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Impianto GPL o Impianto Metano?

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26 Re: Impianto GPL o Impianto Metano? il Mar 19 Feb 2013 - 14:49

myrx-8


Detailer Novello
Io penso che questi impianti sono l'ideale per le auto utilitarie, nate già per il risparmio,ed è li che avrai tutti i vantaggi possibili ed immaginabili, ma su auto che nascono con tutto altro scopo non ne vedo assolutamente vantaggi,anzi, mi sembrano una limitazione.
Con ciò rispetto le scelte altrui ma per me avere dei bei motori per poi sacrificarli con il gpl non ne vedo proprio il senso.
Senza contare come già sottolineato sopra i problemi aggiunti di lubrificazione,di iniettori e di teste nate per sopportare altre temperature ed altre densità di lubrificanti.

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27 Re: Impianto GPL o Impianto Metano? il Mar 19 Feb 2013 - 15:03

nikolino


Apprendista Detailer
un tempo era così, oggi non piu' basta appunto vedere il vialle e ti rendi conto che andare a gas per il motore è quasi meglio che andare a benzina, per la lubrificazione delle valvole che se non si va a benzina risultano essere piu' secche i professionisti seri se necessario insallano il flashlube, una sorta di contenitore con al suo interno dell'olio che regolato alla perfezione serve per la lubrificazione dei suddetti organi meccanici

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28 Re: Impianto GPL o Impianto Metano? il Mar 19 Feb 2013 - 15:06

lukejunior


Detailer Novello
nikolino ha scritto:un tempo era così, oggi non piu' basta appunto vedere il vialle e ti rendi conto che andare a gas per il motore è quasi meglio che andare a benzina, per la lubrificazione delle valvole che se non si va a benzina risultano essere piu' secche i professionisti seri se necessario insallano il flashlube, una sorta di contenitore con al suo interno dell'olio che regolato alla perfezione serve per la lubrificazione dei suddetti organi meccanici

Ottimo!

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29 Re: Impianto GPL o Impianto Metano? il Mar 19 Feb 2013 - 15:10

myrx-8


Detailer Novello
nikolino ha scritto:un tempo era così, oggi non piu' basta appunto vedere il vialle e ti rendi conto che andare a gas per il motore è quasi meglio che andare a benzina, per la lubrificazione delle valvole che se non si va a benzina risultano essere piu' secche i professionisti seri se necessario insallano il flashlube, una sorta di contenitore con al suo interno dell'olio che regolato alla perfezione serve per la lubrificazione dei suddetti organi meccanici

Regolazione gestita da una centralina o solo manuale?

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30 Re: Impianto GPL o Impianto Metano? il Mar 19 Feb 2013 - 15:12

lukejunior


Detailer Novello
myrx-8 ha scritto:Io penso che questi impianti sono l'ideale per le auto utilitarie, nate già per il risparmio,ed è li che avrai tutti i vantaggi possibili ed immaginabili, ma su auto che nascono con tutto altro scopo non ne vedo assolutamente vantaggi,anzi, mi sembrano una limitazione.
Con ciò rispetto le scelte altrui ma per me avere dei bei motori per poi sacrificarli con il gpl non ne vedo proprio il senso.
Senza contare come già sottolineato sopra i problemi aggiunti di lubrificazione,di iniettori e di teste nate per sopportare altre temperature ed altre densità di lubrificanti.


Io (e credo anche tu dal bellissimo avatar che hai scelto), sono appassionato di automobili Coupè Gran Turismo.

La mia Volvo C70 Coupè è disponibile solo con motori grossi e potenti.

A me i motori potenti e sofisticati piacciono molto, per via della silenziosità, la sonorità da corsa ai regimi alti, la rotondità di funzionamento,ecc.ecc.

E' innegabile che un bel motore è sempre un bel motore.

Ma io ho scelto questa vettura perché mi piaceva un casino, ma io vado molto piano con l'auto e una leggera perdita di potenza posso sopportarla.

Si risparmiano migliaia di euro all'anno. Anche con 10.000km annui si risparmia un bel po'.

Io dei 200CV che mi ritrovo non ne uso nemmeno 100. Con un impianto GPL poi non perdo praticamente nulla.

L'impianto Vialle poi praticamente fa rimanere l'auto com'è. Si e no se perde un 1% di prestazioni e il risparmio è del 49%.

Credo che opterò per il Vialle, ma state certi che li studierò tutti per bene.

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31 Re: Impianto GPL o Impianto Metano? il Mar 19 Feb 2013 - 15:21

myrx-8


Detailer Novello
Pietroluca, infatti, ho massimo rispetto per le idee altrui, io parto semplicemente dall'analizzare una parola chiamata risparmio, e sinceramente avere 200 cavalli, come nel mio caso, e parlare di risparmio capisci che ha del controsenso?.
Tutto qui.
Poi ognuno è libero di fare ciò che vuole, ci mancherebbe.
Ho approfondito un po' quel discorso tempo addietro, non per la rx-8, e quello che dice nokolino non è errato, ma ha un piccolo problema quella vaschetta, se non viene gestita elettronicamente non ha senso, poichè tu la tari su dei parametri ma sai benissimo che non andrai mai sempre alle stesse velocità, alle stesse condizioni vuoi il clima, vuoi la strada (dislivelli ecc.) quindi una taratura manuale lascia il tempo che trova.
Mi sono fermato a circa un anno fa con questi impianti ora se è diversa sono ben contento di sapere che è stata migliorata.

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32 Re: Impianto GPL o Impianto Metano? il Mar 19 Feb 2013 - 15:26

Giobart


Miglior Detailing 2013
Miglior Detailing 2013
Occhio.... i Vialle sono tecnologicamente all'avanguardia... ma ho sentito diversi problemi di spegnimento ed andamento poco regolare....

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33 Re: Impianto GPL o Impianto Metano? il Mar 19 Feb 2013 - 15:43

nikolino


Apprendista Detailer
la regolazione del flshlube era manuale e credo che sia rimasta tale, ma in ogni caso non è un problema se si esagera con qualche goccia in piu' al minuto, altra considerazione da fare pero' sulle valvole è che anche con il supporto di flashlube si salvano per cosi' dire sole le valvole di aspirazione ovviamente,mentre quelle di scarico rimangono così come sono ossia alla mercè delle alte temperature raggiunte dalla combustione.....ma se sono al sodio magari neanche se ne accorgono.... Very Happy

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34 Re: Impianto GPL o Impianto Metano? il Mar 19 Feb 2013 - 15:49

myrx-8


Detailer Novello
Non condivido molto questa cosa della vaschetta con erogazione manuale e non mi piace per niente.
Non è un problema solo di goccia in più al minuto, ma un problema di quando serve quella goccia, e non dipende solo dall'andatura ma anche dalle temperature esterne, gradi di umidità ecc.ecc. e questa a mio avviso è una enorme lacuna.
Oggi,ancora, vengono montati impianti in lungo ed in largo senza valutare troppo cosa si fa se non dare l'idea errata del risparmio, ma anche qui ho seri dubbi.

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35 Re: Impianto GPL o Impianto Metano? il Mar 19 Feb 2013 - 16:24

nikolino


Apprendista Detailer
condivido,ma al momento pare sia così,d'altra parte c'è gente che ha fatto migliaia di km anche senza additivo lubrificante non accusando problemi, come peraltro c'è chi ne ha avuti, credo che ogni storia sia a se, un mio amico ad esempio con il fire 1,2 ha percorso 330mila km, 220 mila dei quali fatti a gpl, sempre, la benzina non la usata mai neanche per la piu' banale delle eccensioni,un mio cugino con una lancia y ultumo modello è arrivato a quasi 50mila senza inconvenienti, invece mio cognato dopo 1000 km ha avuto problemi agli iniettori, certo stiamo parlando comunque di utilitarie, ma quando vado a fare rifornimento ci sono vetture di ogni genere
Comunque tormando al fatto di avere l'impianto installato di serie o aftermarket,è quasi ininfluente la cosa, perchè molti concessionari portano le auto nuove con la bisarca dall'installatore fanno montare l'impianto e poi le riportano via, l'ho visto fare di persona quando ho avuto a che fare con la mia auto per l'installazione del gpl, quindi in caso di problemi vari poi uno va dal concessionario che a sua volta va dall'installatore....

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36 Re: Impianto GPL o Impianto Metano? il Mar 19 Feb 2013 - 16:42

myrx-8


Detailer Novello
chiaro, però saremo daccordo che un conto mettere mani su utilitarie, un conto se cominciamo a parlare di 2000 di cilindrata in su Wink

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37 Re: Impianto GPL o Impianto Metano? il Mar 19 Feb 2013 - 17:30

nikolino


Apprendista Detailer
condivido, ma spesso capita che un "motorone" reagisca molto meglio di un "motorino" a tali operazioni.... Laughing Laughing

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38 Re: Impianto GPL o Impianto Metano? il Mar 19 Feb 2013 - 17:42

myrx-8


Detailer Novello
si ma sono sempre convinto che dovrebbero avere il coraggio di fare un po' di chiarzza una volta per tutte e non di seguire l'onda del menefreghismo e montarli su tutto e tutti in qualsiasi modo..

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39 Re: Impianto GPL o Impianto Metano? il Mar 19 Feb 2013 - 18:11

nikolino


Apprendista Detailer
bhè oggi il gpl si puo' montare su ogni tipo di motore anche quelli ad aria come la vecchia 500 cio' che forse dovrebbero fare è un po' piu' di informazione su pregi e difetti reali e futuri e non puntare solo sul risparmio come fosse la panacea di tutti i mali, altrimenti poi potrebbe sembrare il classico specchietto per le allodole...

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40 Re: Impianto GPL o Impianto Metano? il Mar 19 Feb 2013 - 18:21

lukejunior


Detailer Novello
Anche su motori ad 8 cilindri si può montare.

La maggior parte delle Volvo 850, 940, V70 con motore benzina 5 cilindri 20 valvole sono tutte a GPL.

In molti si sono trovati molto bene.

Io penso che con un motore tipo 1200 benzina che comunque fa 14km con 1 litro si ci possa girare anche a benzina.

Mentre un motore 2400 turbo benzina come il mio che fa 8 a litro con un GPL ti rende l'auto utilizzabile tutti i giorni. Con il metano praticamente consumo quanto una POLO TDI.

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41 Re: Impianto GPL o Impianto Metano? il Mar 19 Feb 2013 - 19:20

Luca69


Detailer Novello
Purtroppo non esiste una risposta univoca: ogni motore fa storia a se!
Per assurdo quelli più vecchi sono i più adatti ad essere gasati! Le vecchie auto a carburatori senza catalizzatore erano quelle che avevano i maggiori benefici dalla trasformazione a gas Very Happy

Per quanto riguarda l'avviamento, salvo temperature molto alte si deve necessariamente fare a benzina. Il motore deve essere caldo altrimenti il gas non evapora adeguatamente e l'auto non parte o parte a fatica. Per certo in Olanda non parte a gas!

Per il discorso della lubrificazione, anche li dipende dal motore e dall'utilizzo. Il GPL e anche il metano oltre ad avere uno scarso potere lubrificante scaldano pure di più e quindi si corre il rischio di rovinare la testa.
Gli iniettori, non iniettando benzina si riscaldano maggiormente soprattutto se sono vicini alle valvole e si danneggiano. Certo se uno fa solo città e accende e spegna l'auto spesso ne risente meno di chi si spara 300 km in autostrada senza fermarsi .... magari su una bella Autobahn Very Happy
Infatti sui motori ad iniezione diretta non si può montare l'impianto a gas altrimenti si cuociono gli iniettori.

Il mio consiglio: documentati su chi ha già fatto l'impianto su una Volvo con il tuo stesso motore e ci ha macinato almeno 100k~150k

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42 Re: Impianto GPL o Impianto Metano? il Mar 19 Feb 2013 - 23:10

Byrra12


Apprendista Detailer
Da me vengono diverse volvo a fare rifornimento e tutte sono a metano (nessuno si è lamentato), ma ancora non ne ho vista una a GPL, in compenso, tutti i giorni mi capitano: Jeep 3.7 v6, hummer h2 chevrolet v8 del 1980 tutti rigorosamente a gpl, mentre a metano capita qualche x5, audi 1.8 turbo e mercedes, anche a loro va abbastanza bene Smile

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43 Re: Impianto GPL o Impianto Metano? il Mer 20 Feb 2013 - 16:13

ciccante88


Detailer Superesperto
A titolo informativo sull'ultima uscita di al Volante ci sono quattro pagine che parlano di pro e contro del metano. Ancora devo leggere l'articolo però!

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44 Re: Impianto GPL o Impianto Metano? il Mer 6 Mar 2013 - 0:46

lukejunior


Detailer Novello
Sono confuso ma convinto allo stesso tempo.

Io l'auto l'utilizzerò per guidarla sempre da solo maggiormente. I bagagli saranno limitati. Alla fine la Volvo C70 Coupè è molto spaziosa sia come bagagliaio che come posti posteriori. Potrei sopportare le bombole, tanto i sedili abbattibili non la C70 Coupè non li ha e quindi non perdo nessuna funzione.

Lo farei maggiormente per l'inquinamento minore.

Vediamo: se realmente inquina di meno opterei per il Metano.

Così unisco il risparmio grandioso al rispetto della natura.

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45 Re: Impianto GPL o Impianto Metano? il Mer 6 Mar 2013 - 11:30

paolocabri


Detailer Novello
il mio consiglio è di non far nessun tipo di impianto, ma se proprio devi, metti il gpl. il metano è poco diffuso, specie per l'autotrazione. gli impianti migliori sono i Landi Renzo, che sono montati di serie anche su renault e fiat.

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46 Re: Impianto GPL o Impianto Metano? il Mer 6 Mar 2013 - 12:51

lukejunior


Detailer Novello
L'impianto devo farlo obbligatoriamente.

Io la mia Volvo C70 l'ho comprata con l'idea di farle appunto un impianto a Gas o a Metano.

Innanzitutto per l'inquinamento.

Sono anche sicuro che nelle grandi città d'Europa sia impossibile circolare con un Euro 2 (la mia C70).

A pari importanza il fatto che la mia è auto che consuma molto:

Città: 6 a litro

Autostrada velocità codice: 11 max 12 a litro

Misto: 8 a litro.

Quindi....capirete che un 2.4Turbo Benzina va per forza gasato.

E comunque ho le punterie idrauliche e tutto il motore è ben lubrificato in ogni sua parte. Quindi credo si presti bene ad un impianto.

Cercherò ovviamente il miglior impiantista possibile.

Certo ancora la questione Metano vs GPL è presente.

Del Metano oltre alla bombola (da almeno 90 litri sulla mia auto ci vuole)che è ultrafastidiosa, mi da un 300km di autonomia circa e questo è seccante. Inoltre perdo un buon 10% in prestazioni.

Quindi al momento non l'accendo come opzione definitiva.

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