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Detailing truffa?

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clamiva
zurigo13
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eruggiero
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1Detailing truffa?  Empty Detailing truffa? Mer 30 Nov 2016 - 7:12

eruggiero

eruggiero
Apprendista Detailer

Buongiorno a tutti, ho volutamente messo questo titolo provocatorio per lanciare questa discussione che parte da vari post di un paio di utenti di altro forum.

Si parlava di motori e meccanica e siamo finiti per un attimo a parlare di Detailing (I'm loving it) ma con mia enorme sorpresa la risposta di alcuni è stata sostanzialmente la seguente:

Il detailing è una mezza truffa, un lavoro inventato che permette a chiunque di giocare a fare il carrozziere quando in realtà non fa null'altro se non applicare prodotti che costano centinaia di euro al litro e che vanno solo a mascherare difetti con la necessità di continui interventi.

A loro dire, per esperienza personale, una verniciata seria come quelle che fanno lui è altri da 30 anni è l'unico vero modo per restituire una superficie veramente lucida, mentre i nostri lavori sarebbero solo un trucco a breve termine, quindi i nostri interventi sarebbero pressoché inutili.

Ho risposto di aver visto lavori eccelsi ed io stesso ho avuto risultati insperati sulla vecchia Clio di famiglia deturpata negli anni da qualsiasi cattiva abitudine fosse possibile avere nei suoi confronti ma continuavano a definirci come una sorta di setta di cazzari (mi si perdoni il termine).

Cosa ne pensate? È solo il parere di qualche carrozziere permaloso/geloso/sotuttoio?

Via al Televoto eheheh

2Detailing truffa?  Empty Re: Detailing truffa? Mer 30 Nov 2016 - 9:01

yuko

yuko
Diplomato in Detailing

Se fai una domanda del genere in un forum di detailing che risposta ti aspetti? Very Happy
Non commento neanche quelle affermazioni, si commentano da sole Very Happy. Da buoni tradizionalisti italiani, sono ancora legati alla vecchia mentalità per cui l'unico modo di correggere i difetti è riverniciare tutto, non vedono altre opzioni e guai a cambiare modo di pensare. Questo è uno dei motivi per cui il detailing in Italia non è così diffuso e apprezzato come all'estero Very Happy.

3Detailing truffa?  Empty Re: Detailing truffa? Mer 30 Nov 2016 - 9:51

eruggiero

eruggiero
Apprendista Detailer

Ma ovviamente non mi aspetto che nessuno gli dia "ragione", io stesso mi sto appassionando tanto che ho fatto 2 ordini importanti nello shop. Il mio intento era ed è stimolare una discussione che argomenti dal punto di visto proprio tecnico "perché" invece il Detailing è degno di rispetto e quali sono i suoi pregi (e limiti) soprattutto in merito alle correzioni.

4Detailing truffa?  Empty Re: Detailing truffa? Mer 30 Nov 2016 - 9:53

eruggiero

eruggiero
Apprendista Detailer

Inoltre non ho messo ne nomi, ne Nick, ne forum quindi non è che qualcuno potrà attaccare te o altri. Potete commentare ed argomentare liberamente io credo, questa è casa "nostra" ed al massimo siamo noi a poter mandare via gli infedeli della nostra setta Wink

5Detailing truffa?  Empty Re: Detailing truffa? Mer 30 Nov 2016 - 10:09

yuko

yuko
Diplomato in Detailing

No certo Very Happy, ma il motivo è principalmente questo, cioè la mentalità "vecchia" e "tradizionalista" delle persone che non riesce ad accettare e capire le cose nuove, abbastanza tipico di questo paese. Un carrozziere difficilmente cambierà idea (meglio per noi aggiungerei, così non ci toglie il lavoro) ma generalmente un appassionato, quando gli mostri dal vivo un'auto lucidata e protetta come si deve, lo apprezza eccome e nota la differenza Very Happy.

6Detailing truffa?  Empty Re: Detailing truffa? Mer 30 Nov 2016 - 10:35

NOFX

NOFX
Detailer Superesperto

Le nostre auto...................P A R L A N O .....da sole Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
non aggiungo altro cheers

7Detailing truffa?  Empty Re: Detailing truffa? Mer 30 Nov 2016 - 13:27

eruggiero

eruggiero
Apprendista Detailer

Naaaaa, troppo diplomatico, devo per forza copia incollare la sua disamina tecnica così poi potrai rispondere con la tua ehehehe

8Detailing truffa?  Empty Re: Detailing truffa? Mer 30 Nov 2016 - 15:05

zurigo13

zurigo13
Apprendista Detailer

eruggiero ha scritto:
Il detailing è una mezza truffa, un lavoro inventato che permette a chiunque di giocare a fare il carrozziere quando in realtà non fa null'altro se non applicare prodotti che costano centinaia di euro al litro e che vanno solo a mascherare difetti con la necessità di continui interventi.
come diceva Oscar Wilde: mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza. Smile

9Detailing truffa?  Empty Re: Detailing truffa? Mer 30 Nov 2016 - 15:09

clamiva

clamiva
Diplomato in Detailing

sono due lavori completamente diversi e con scopi diversi, e molto spesso col detailing si deve correggere imperfezioni di verniciatura che non mancano mai. sfido qualsiasi carrozziere a riverniciare un'auto senza segno alcuno di buccia d'arancia, visto che si presenta anche su auto nuove. molto spesso in questo forum si presentano danni di righe da chiodo, e le risposte sono sempre le stesse, cioè che occorre riverniciare, ma se andiamo a vedere lavori su auto nuove lucidate e protette con nanotecnologici tipo exo capiamo da soli dov'e la differenza. e la capiremo di più confrontando due auto una protetta e curata e l'altra no dopo 5 anni. è chiaro che ognuno tira l'acqua al suo mulino.

10Detailing truffa?  Empty Re: Detailing truffa? Mer 30 Nov 2016 - 16:15

eruggiero

eruggiero
Apprendista Detailer

Inizialmente io parlo dei consigli meccanici e su additivi ricevuti qui su LCDA e lui dice:

i detailer non sanno quello che fanno sulle vernici, figuriamoci il resto

allora gli chiedo maggiore chiarezza e cito testualmente:

se ho fatto quell'affermazione è perchè so bene cosa sono i deatilers, e soprattutto come operano.

in passato ho avuto un interessante confronto con uno dei massimi esponenti del settore
che tentava in tutti i modi di screditare il lavoro che potrebbe fare un carrozziere in confronto a un detaliers.

si parlava di sistemi per rendere lucida la verniciatura.

peccato che il loro sistema si basa principalmente nella pulizia e successivo riempimento delle imperfezioni con sostanze lucidanti,
mentre la rifrazione si basa sull' "assenza"di imperfezioni sulla superficie.

e la rifrazione è quella che determina la lucentezza da noi percepita.

il trattamento del detailer è "coprente", mentre quello corretto NO.
di fatto, un auto trattata dal detailer avrà la brillantezza solo per qualche mese, dopodichè è previsto un nuovo trattamento

la verniciatura lucidata dal sottoscritto rimane brillante sena aggiunta di sostanze,
e la brillantezza la conserva fino a quando non viene ricoperta da agenti esterni.

vernicio da 35 anni, quindi diciamo che so abbastanza quel che dico.
il detailers è un mestiere inventato, che può andar bene per farsi lucidare il cruscotto o pulire i sedili.
Ma la vernice la lascerei trattare a chi la conosce davvero.
(a chi ne conosce le caratteristiche,la prepara e la applica sulla carrozzeria quindi)


a questo punto io ho un pò difeso la categoria dicendogli che sono stato sia attore che testimone di vari lavori ben riusciti, magari non siamo dei carrozzieri e in presenza di danni dobbiamo alzare le mani ma ad esempio in caso di segni sulla vernice tipo swirls non credo sia necessario rivolgersi ad un carrozziere per una verniciatura, gli ho chiesto di aprire un topic per potermi esporre le sue teorie e questa è stata la sua risposta:

ho un pò perso la voglia di aprire topic sinceramente.
diverrebbe una discussione infinita dove ogni due per tre dovrei confutare tesi di tizio o di caio.

basti sapere che la lucentezza è data dalla rifrazione, e quindi una superficie piana risulta automaticamente lucida,
mentre una con bassorilievi deve necessariamente essere riempita per produrre lo stesso grado di rifrazione

(ergo; gli swirl, o li spiani per abrasione, ossia meccanicamente, esattamente come fa un carrozziere,
oppure li riempi e nel secondo caso si ripresenteranno.
questo vale per qualsiasi microporosità presente sulla vernice.

non è un concetto complicato è fisica.
(ma i detailers hanno poteri magici, e a sentir loro vanno contro la fisica)

11Detailing truffa?  Empty Re: Detailing truffa? Mer 30 Nov 2016 - 16:27

yuko

yuko
Diplomato in Detailing

Non sta dicendo niente di sbagliato, solo che evidentemente ha capito male.

Infatti, tutti i detailer correggono la vernice tagliando e "spianando" il trasparente, come è giusto che sia, altrimenti in questo negozio non troveresti polish e tamponi abrasivi né tantomeno la carta abrasiva. E' la qualità della lucidatura che fa la differenza. Possiamo dire che, nel caso del detailer, alla fine la superfice risulterà più uniforme e "spianata", di conseguenza più brillante, e non potrebbe essere diversamente vista la differenza di ore con una lucidatura in carrozzeria. E ha dimenticato il protettivo che è quello che, alla fine, incrementa la brillantezza, la mantiene nel tempo e protegge la vernice.

Non so con chi abbia parlato per farsi questa idea che "riempiamo" i difetti (che si può fare in certi casi specifici, ma non è assolutamente la norma), probabilmente ha travisato qualche parola o frase oppure ha capito solo quello che voleva.

Non incollargli questa risposta però, non ho voglia di discutere che individui del genere Very Happy. Come ho già detto, meno male che esistono, così c'è più lavoro per i detailer Very Happy.

12Detailing truffa?  Empty Re: Detailing truffa? Mer 30 Nov 2016 - 17:58

clamiva

clamiva
Diplomato in Detailing

onestamente io non gli risponderei proprio niente, il mondo è bello perchè vario ed ognuno è libero di credere in cio che vuole, però personalmente prima di contraddire qualcosa che non conosco o conosco poco cerco di reperire tutte le informazioni possibili e trarre le mie conclusioni, mentre molte persone parlano per partito preso e per difendere il loro orticello. chiunque può capire da una rapida ricerca sul web come sono composti i prodotti da detailing e come lavorano, e questa è scienza, quindi incontrovertibile.
un uomo saggio è colui che si concede sempre il beneficio del dubbio...

13Detailing truffa?  Empty Re: Detailing truffa? Mer 30 Nov 2016 - 19:09

Only HONDA

Only HONDA
Diplomato in Detailing

zurigo13 ha scritto:
come diceva Oscar Wilde: mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza. Smile

sono perfettamente d'accordo

14Detailing truffa?  Empty Re: Detailing truffa? Mer 30 Nov 2016 - 20:13

Admin

Admin
Admin

Ma con quale Detailer ha parlato.......???!!!


_________________
Il mio lavoro è creare bellezza che altri nemmeno immaginano...
http://lacuradellauto.forumattivo.com

15Detailing truffa?  Empty Re: Detailing truffa? Mer 30 Nov 2016 - 20:48

yuko

yuko
Diplomato in Detailing

In effetti anche io mi sono chiesto chi fosse questo "massimo esponente del settore" con cui ha parlato Very Happy

16Detailing truffa?  Empty Re: Detailing truffa? Mer 30 Nov 2016 - 22:04

eruggiero

eruggiero
Apprendista Detailer

Non ci è dato di sapere, cmq figuratevi io sono uno dei "nostri" non è che mo mi metto a richiedere a lui, gli ho chiesto delucidazioni ed ha dichiarato quanto da me citato prima. Da novizio volevo solo capire meglio cosa intendesse da voi che masticate pane e Clay bar ehehehe cmq il Detailing a mio avviso fa cose che i carrozzieri non sanno/vogliono fare e la qualità del lavoro finale dei detailer Seri è eccezionale

17Detailing truffa?  Empty Re: Detailing truffa? Mer 30 Nov 2016 - 22:25

valvoramo

valvoramo
Detailer Novello

Io mi sono sempre chiesto una cosa a riguardo delle carrozzerie. Non ho mai e dico MAI visto un'area lavaggio auto. Ne interna ne esterna. Capite già dove voglio andare a parare....

18Detailing truffa?  Empty Re: Detailing truffa? Gio 1 Dic 2016 - 8:54

clamiva

clamiva
Diplomato in Detailing

Antonio mi sembra di capire che ha parlare sia un carrozziere e non un detailer, uno dei tanti che cerca di difendere il proprio orto parlando di tecniche e prodotti che neanche conosce. Io credo che ognuno debba pensare solo a fare al meglio il proprio lavoro con le proprie conoscenze ed esperienza senza scrrditare il lavoro altrui. Io no scredito mai le categorie ma giudico la qualità del lavoro fatto.
Anni fa un mio amico porto a lucidare da un carrozziere un auto nera se ben ricordo per 200 euro, la sera la ritira tutto contento del lavoro fatto, ma il goorno dopo al sole era tutto un ologramma. Alle sue rimostranze il carrozziere gli rispose che il nero quando lo si lucida viene così...
Io sono dell'idea che quando non si sa di cosa si stia parlando é meglio stare zitti.

19Detailing truffa?  Empty Re: Detailing truffa? Gio 1 Dic 2016 - 9:46

eruggiero

eruggiero
Apprendista Detailer

Cmq ripeto, il mio intento nel post non era fare una gara a chi ce l'ha più lungo tra detailer e carrozzieri altrimenti sembriamo una di quelle trasmissioni dove si discute all'infinito le ragioni del si e del no al prox referendum ehehehe. Il mio intento, costruttivo, era partire dallo spunto della critica (giusta o sbagliata che sia) di un utente extra forum che evidentemente non è padrone della materia e spiegare a lui, a me, ed a chiunque sia più inesperto quali sono le reali potenzialità, limiti e modalità di azione dei prodotti utilizzati nel Detailing nelle varie fasi (soprattutto lucidatura) rispetto al l'effetto che si otterrebbe col lavoro di un comune carrozziere. Qualcuno ha già risposto se altri hanno considerazioni tecniche da aggiungere sarei contento di leggerle anche per sapere poi usare le vostre parole per spiegare scientificamente la cosa a persone terze che attualmente ignorano cosa sia il detailing rispetto ad un autolavaggio che ti passa la cera e il nero gomme a fine pulizia

20Detailing truffa?  Empty Re: Detailing truffa? Gio 1 Dic 2016 - 10:30

yuko

yuko
Diplomato in Detailing

I limiti sono tutto ciò che richiede la riverniciatura, quindi graffi che hanno trapassato il trasparente, anche se si possono sempre rendere meno visibili.
Spiegarlo a una persona che non sa nulla è sempre difficile, perché a parole non si riesce a rendere l'idea (come gli spieghi a parole la repellenza a sporco o l'idrorepellenza? Fa molto più effetto vederlo), si rischia nella maggior parte delle volte di venir paragonato a un carrozziere che lucida a prezzi esagerati o un lavagista super costoso, e quindi "inutile". Per questo io tengo sempre una delle due auto in box pulita e lucida, da usare come "biglietto da visita" Very Happy, in modo da far vedere davanti agli occhi cos'è un'auto lucidata e protetta. L'effetto in genere è assicurato se si parla con un appassionato di auto Very Happy, con gli altri si può far leva su altri argomenti che possono suscitare interesse (riportare l'auto acquistata usata come se fosse nuova, mantenere l'auto nuova in buone condizioni nel corso degli anni, dare una sistemata all'auto prima di venderla per poter tirare su il prezzo, ecc...). Poi sarà anche che io a parole non sono molto bravo, però trovo difficile spiegare solo a parole cosa si fa senza esser paragonato a carrozzieri o lavagisti, come detto prima.

21Detailing truffa?  Empty Re: Detailing truffa? Gio 1 Dic 2016 - 10:43

eruggiero

eruggiero
Apprendista Detailer

di sicuro, come nel marketing e la pubblicità, l'immagine è molto piu di impatto della parola
quindi concordo che VEDERE il beading, lo sheeting e la luminosità di una superficie trattata
è tutt'altra cosa rispetto a sentirlo solo raccontare...

22Detailing truffa?  Empty Re: Detailing truffa? Gio 1 Dic 2016 - 11:53

tulipano


Detailer Novello

c'è poco da fare, sono due cosa troppo differenti, è come se un muratore bisticciasse con un imbianchino esperto e specializzato, sostenendo che quando il bimbo gli fa un disegno sul muro, lui preferisce rifare l'intonaco lol!
inoltre il bello sta proprio nella repellenza, nella protezione (anche uv) cose che nemmeno la miglior verniciatura del mondo farà, inoltre non dimentichiamo che anche nelle fabbriche auto (compreso fiat) ci sono alcuni detailer, che altro non sono che carrozzieri esperti e veterani, con dei corsi specifici, che sono li per correggere eventuali difetti di verniciatura, soprattutto sul trasparente, perche persino i robot delle linee di produzione possono tirar fuori difetti, anche se raramente

23Detailing truffa?  Empty Re: Detailing truffa? Gio 1 Dic 2016 - 12:21

Admin

Admin
Admin

eruggiero ha scritto:Cmq ripeto, il mio intento nel post non era fare una gara a chi ce l'ha più lungo tra detailer e carrozzieri altrimenti sembriamo una di quelle trasmissioni dove si discute all'infinito le ragioni del si e del no al prox referendum ehehehe. Il mio intento, costruttivo, era partire dallo spunto della critica (giusta o sbagliata che sia) di un utente extra forum che evidentemente non è padrone della materia e spiegare a lui, a me, ed a chiunque sia più inesperto quali sono le reali potenzialità, limiti e modalità di azione dei prodotti utilizzati nel Detailing nelle varie fasi (soprattutto lucidatura) rispetto al l'effetto che si otterrebbe col lavoro di un comune carrozziere. Qualcuno ha già risposto se altri hanno considerazioni tecniche da aggiungere sarei contento di leggerle anche per sapere poi usare le vostre parole per spiegare scientificamente la cosa a persone terze che attualmente ignorano cosa sia il detailing rispetto ad un autolavaggio che ti passa la cera e il nero gomme a fine pulizia
Il punto è che non si può rispondere a note soggettive e non oggettive. Ha parlato di copertura dei difetti ma noi portiamo avanti sempre il contrario. Ha parlato di verniciatura, ma anche una superficie appena verniciata necessita di Detailing (e quindi preparazione, protezione e cura). Quindi fondamentalmente non ci sono argomenti tecnici sui quali discutere.


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Il mio lavoro è creare bellezza che altri nemmeno immaginano...
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24Detailing truffa?  Empty Re: Detailing truffa? Gio 1 Dic 2016 - 13:01

eruggiero

eruggiero
Apprendista Detailer

chi piu chi meno avete risposto ai miei dubbi,
sono soddisfatto e sono (ed ero) già convinto
che il detailing sia un'arte ed un hobby fantastico

alla faccia di tutti i carrozzieri iNNioranti eheheh

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