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Gomme invernali / da neve

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1 Gomme invernali / da neve il Mar 12 Nov 2013 - 18:40

L0r3nz0rm


Detailer Novello
Lo chiedo specialmente a chi ha neve in inverno e ci guida . Visti i continui viaggi che faccio per l'europa dove la neve e di casa . Visto anche che dovrei rifarne eventualmente altri anche in inverno . Ok l'estero non e l'italia gli spazzaneve funzionano tutto quello che volete ma tra germania e olanda di neve ce ne sta . Che gomme sarebbero ideali ? Considerando la vettura , trazione posteriore a livello elettronico ha tutto . Ma non e catenabile . 235. Anteriori 255 posteriori , potrei da libretto montare le 235 sui quattro assi a patto di sostituire i cerchi , posteriori hanno il canale 8,5 j . Dubito che le 235 ci vadino )) ho letto i vari tcs svizzeri , ma sembra tanto pubblicita anche perche i pneumatici usati sono stati 185 e 235 diciamo i piu comuni , voi che guidate sulla neve che marca avete scelto ? E perche .
Grazie ))

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2 Re: Gomme invernali / da neve il Mar 12 Nov 2013 - 18:48

tunerz


Laureato in Detailing
io ho pirelli sottozero su quella dei miei,michelin sulla vecchia abarth e falken sull'attuale astra..fin'ora mi sono trovato bene con le utlime..

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3 Re: Gomme invernali / da neve il Mar 12 Nov 2013 - 19:01

Paso


Detailer Novello
L0r3nz0rm ha scritto:Lo chiedo specialmente a chi ha neve in inverno e ci guida . Visti i continui viaggi che faccio per l'europa dove la neve e di casa . Visto anche che dovrei rifarne eventualmente altri anche in inverno . Ok l'estero non e l'italia gli spazzaneve funzionano tutto quello che volete ma tra germania e olanda di neve ce ne sta . Che gomme sarebbero ideali ? Considerando la vettura , trazione posteriore a livello elettronico ha tutto . Ma non e catenabile . 235. Anteriori 255 posteriori , potrei da libretto montare le 235 sui quattro assi a patto di sostituire i cerchi , posteriori hanno il canale 8,5 j . Dubito che le 235 ci vadino )) ho letto i vari tcs svizzeri , ma sembra tanto pubblicita anche perche i pneumatici usati sono stati 185 e 235 diciamo i piu comuni , voi che guidate sulla neve che marca avete scelto ? E perche .
Grazie ))
Dipende dal budget che hai e visto la dimensione particolare dai produttori che la fanno. Se hai possibilità di spendere io andrei su michelin o nokian. Io uso nexen e ti dico che mi trovo benissimo e sono economiche

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4 Re: Gomme invernali / da neve il Mar 12 Nov 2013 - 19:13

L0r3nz0rm


Detailer Novello
Io la penso cosi sui pneumatici gli estivi vale la pena spendere il grip e essenziale su Asfalto asciutto . Invernali devono buttare via l'acqua e aggrapparsi sulla neve o penetrare il ghiaccio ovviamente nei limiti di un pneumatico da vettura non ho una jeep non pretendo di uscire da 50 di neve fresca semplicemente mi devono permettere una giuda piu placata su strade bagnate con nevischio o ghiaccio sottile .

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5 Re: Gomme invernali / da neve il Mar 12 Nov 2013 - 19:19

djcalo


Detailer Novello
Io ho avuto della nokian wr g2 (M+S) su auto a trazione posteriore e in certe situazioni dovevo disattivare i controlli ESP ASR se no rimanevo bloccato.

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6 Re: Gomme invernali / da neve il Mar 12 Nov 2013 - 20:29

Il Dela


Apprendista Detailer
djcalo sulla neve spesso e volentieri vai molto meglio senza controlli elettronici che tagliano troppo presto. Detto questo io ho provato le BfGoodrich auto a trazione anteriore e ho fatto una salita ripidissima con 10 centimetri di neve. Mentre sulla Subaru Legacy SW (logicamente trazione integrale) monto le Nokian WR G2 e mai nulla mi ha fermato. Abito nei pressi del passo del Tonale e spesso mi ritrovo sulla neve in inverno. L0r3nz0rm devo contraddirti sulla neve come sull'asciutto mai risparmiare sulle gomme. Con un Fiorino mi sono ritrovato fermo grazie a gomme invernali cinesi. Montate gomme di marca e va che è un missile. Consiglio spassionato comprati 4 cerchi e monta le gomme più strette che puoi sulla neve è essenziale. Inoltre occhio alla data di produzione! Per ogni anno che passa le prestazioni della gomma calano non di poco No 

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7 Re: Gomme invernali / da neve il Mar 12 Nov 2013 - 20:39

djcalo


Detailer Novello
Qualche volta sono rimasto bloccato all'uscita del cortile del palazzo, a causa di uno scivolo non proprio ripido, addirittura avevo le gomme in misura 195 65 R15. Con la trazione posteriore è un disastro in certe condizioni.

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8 Re: Gomme invernali / da neve il Mar 12 Nov 2013 - 20:48

Luca69


Detailer Novello
Allora io ho provato:
Saab turbo benzina (185cv) TA ma senza controllo trazione
- Semperir 195: economiche ma oneste
- Pirelli 195: meglio, soprattutto in frenata

Saab turbo diesel (200cv) TA con controllo trazione e stabilitá
- Nokian 225: incredibili!

Esempio di utlizzo delle Nokian:


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9 Re: Gomme invernali / da neve il Mar 12 Nov 2013 - 20:49

L0r3nz0rm


Detailer Novello
Grazie a entrambi per i consigli , non intendevo dire che avrei scelto gomme cinesi , ma in inverno su strade con neve vado con molta cautela , cercavo una gomma non da f1 come potrebbe essere una toyo es su asciutto , insomma una gomma che da garanzie su neve e ghiaccio , io sono di roma e qua la neve e una tamtum . Decisamente non sono un esperto di fondi viscidi ghiacciati nevosi , e se in estate scarico il conta km in inverno su fondi che non conosco vado col piede di piuma ))
Ecco es: sulla foto postata da luca io su na strada cosi , andrei a piedi lol ))



Ultima modifica di L0r3nz0rm il Mar 12 Nov 2013 - 20:50, modificato 1 volta

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10 Re: Gomme invernali / da neve il Mar 12 Nov 2013 - 20:50

djcalo


Detailer Novello
Le nokian si comportano bene, senza minima ombra di dubbio.

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11 Re: Gomme invernali / da neve il Mar 12 Nov 2013 - 22:28

bahcwm


Aiutante Detailer
No Nokian no! Andranno bene sulla neve, ma sul bagnato sono un pericolo ambulante!

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12 Re: Gomme invernali / da neve il Mar 12 Nov 2013 - 22:35

Luca69


Detailer Novello
Io le ho trovate ottime anche in caso di pioggia ma sempre con temperature al di sotto dei 10 gradi

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13 Re: Gomme invernali / da neve il Mar 12 Nov 2013 - 22:42

benzebu


Moderatore
Yokohama winter v902 e 20cm di neve.... Giudicate voi!!!
" />
Scusate sono con il cell e non riesco a girare la foto!!!

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14 Re: Gomme invernali / da neve il Mer 13 Nov 2013 - 7:22

bahcwm


Aiutante Detailer
Da quello che ho capito sei di Roma e metti le termiche quasi per obbligo per andare in autostrada,
Tenendo conto che per i tuoi lunghi viaggi farai principalmente autostrada,dove il pericolo neve e quasi inesistente, e quando c'è puoi avere anche un trattore, ma se quelli davanti son fermi ......
Perciò mi sento consigliarti di controllare sulle varie prove, svizzere e quatrorute (che giusto questo mese ha fatto un test sulle gomme di seconda fascia) il comportamento su asciutto e bagnato
Poi come ti hanno già consigliato, visto che monti gomme larghe( r19 bmw??) prendere dei cerchi più piccoli con relative gomme più strette

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15 Re: Gomme invernali / da neve il Mer 13 Nov 2013 - 7:59

jango


Apprendista Detailer
Io avevo un Cherokee 4x4 inservibile che normalmente va a trazione posteriore. Essendo leggero dietro se non avevo gomme buone andavo di traverso anche uscendo dal garage con l'asciutto.
Provato le pirelli ice&snow.... sono una bomba, provato michelin alpin buone anche quelle anche se costano un po' di più e non mi sembrava andassero meglio delle Pirelli.
Nokian mai provate ma ho sentito parecchi lamentarsi.

P.S. oppure cambia macchina Twisted Evil 

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16 Re: Gomme invernali / da neve il Mer 13 Nov 2013 - 11:43

sesamo


Apprendista Detailer
benzebu ha scritto:Yokohama winter v902 e 20cm di neve.... Giudicate voi!!!
" />
Scusate sono con il cell e non riesco a girare la foto!!!
vabbeh, grazie, ti piace vincere facile.... con la allroad
guarda qui


BMW serie 1 vs rampa box innevata
Pirelli SottoZero II 205/55 R16 RFT

ndr: l'anno precedente, senza invernali, non riuscivo neppure a partire in piano nel cortile del condominio...

Come pneumatici invernali ti consiglio Continental, li ho sotto la Golf, e sono superiori a pirelli, secondo me

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17 Re: Gomme invernali / da neve il Mer 13 Nov 2013 - 18:11

djcalo


Detailer Novello
sesamo ha scritto:
benzebu ha scritto:Yokohama winter v902 e 20cm di neve.... Giudicate voi!!!
" />
Scusate sono con il cell e non riesco a girare la foto!!!
vabbeh, grazie, ti piace vincere facile.... con la allroad
guarda qui


BMW serie 1 vs rampa box innevata
Pirelli SottoZero II 205/55 R16 RFT

ndr: l'anno precedente, senza invernali, non riuscivo neppure a partire in piano nel cortile del condominio...

Come pneumatici invernali ti consiglio Continental, li ho sotto la Golf, e sono superiori a pirelli, secondo me
Con rampa meno ripida di quella di Sesamo, non sono riuscito a venir fuori dal garage con MB sportcoupè e gomme 195 65 15 nokian m+s

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18 Re: Gomme invernali / da neve il Mer 13 Nov 2013 - 19:50

benzebu


Moderatore
sesamo ha scritto:
benzebu ha scritto:Yokohama winter v902 e 20cm di neve.... Giudicate voi!!!
" />
Scusate sono con il cell e non riesco a girare la foto!!!
vabbeh, grazie, ti piace vincere facile.... con la allroad
guarda qui


BMW serie 1 vs rampa box innevata
Pirelli SottoZero II 205/55 R16 RFT

ndr: l'anno precedente, senza invernali, non riuscivo neppure a partire in piano nel cortile del condominio...

Come pneumatici invernali ti consiglio Continental, li ho sotto la Golf, e sono superiori a pirelli, secondo me

No no...... Guarda bene è una A4!!!! Ok comunque era un V6 tdi quattro pure quella.....ma la rampa è molto più ripida e la neve raschiava il sottoscocca come puoi vedere dalla foto!!! Con una trazione normale dalla mia rampa non si esce con la neve!!!! Comunque le Pirelli winter sono una gran bella gomma.....ma ho ripreso le Michelin anche quest'anno.

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19 Re: Gomme invernali / da neve il Mer 13 Nov 2013 - 22:42

benzebu


Moderatore
Djcalo le mercedes o sono 4matic o con la neve occorre tenerle al caldo!! In garage.....come facevo io con la mia C220 , 2cm di neve e per fare 5km ci mettevo 20 minuti!!! Oppure si prende un glk un ml un gl per poi arrivare all' inarrestabile classe G!!! Mamma mia che mezzo,un mio amico ha 400CDI V8 biturbo!!! Cool

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20 Re: Gomme invernali / da neve il Mer 13 Nov 2013 - 22:53

cupitt


Campione 2013
Campione 2013
I 235 su un canale da 8,5 comunque ci stanno Wink


_________________
LE MIE " RICETTE "


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21 Re: Gomme invernali / da neve il Gio 14 Nov 2013 - 1:00

batfed


Detailer Novello
A detta di molte riviste e commenti queste sono il riferimento per quanto riguarda la gomma termica
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Continental/WinterContact-TS-850.htm

Però si fanno pagare :p
Io mi sono accontentato delle Sottozero 3 grazie al buono pirelli di 100 euro.
ci ballavano 180 euro di differenza rispetto le Conti Ts850

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22 Re: Gomme invernali / da neve il Gio 14 Nov 2013 - 17:53

icotmax


Apprendista Detailer
ho usato Nokian e mi sono trovato bene, ma Dunlop Winter Sport molto meglio, magari non sulla neve dove Nokian non teme confronti, ma su asfalto asciutto e bagnato sicuramente meglio!!!

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23 Re: Gomme invernali / da neve il Gio 14 Nov 2013 - 19:31

Armaky


Diplomato in Detailing
Ragazzi.. credo che i confronti e le esperienze possano essere paragonabili soltanto se vissuti sulla stessa tipologia di auto e con lo stesso sistema di trazione..

Basta già soltanto avere anche semplicemente gli ammo non in perfetta forma per peggiorare le performance in condizioni ambientali non ideali, ed affermare di aver "buttato" i soldi comprando gli "X" pneumatici

Parlando ovviamente di neve, ghiaccio, pioggia e chi più ne ha più ne metta..

Ogni anno vengono condotti dei test e pubblicati da note riviste specialistiche e testate che (l'esempio che ha appunto fatto L0r3nz0rm sul Tcs che seguo sempre con molto interesse), seppur qualcuna sarà anche di parte, spesso possono comunque dare già delle buone indicazioni su quale tipologia di pneumatico potrebbe fare per i nostri gusti e per la nostra auto

C'è chi predilige in inverno la massima stabilità su neve fresca e se ne frega della rumorosità, e della tenuta sul bagnato se per esempio possiede 2 treni che tanto, ipotizzando che viva in posti dove la transizione tra neve e bagnato sia quasi nulla, al primo cenno di cambiamento di clima le cambia immediatamente con l'altro treno

C'è chi invece preferisce un buon connubio tra tenuta su asciutto/bagnato/neve ed anche fanghiglia che si può trovare sul ciglio della strada.. che direi è la condizione più vicina a quelle zone dove i cambiamenti climatici si fanno sentire e non poco..

Personalmente ho avuto le tanto nominate e pluripremiate nokian WR G2 in misura 225/45 R17 94H XL
A parer mio basta già cambiare l'indice di carico di qualche punto o escludere la dicitura XL (Extra Load che mi sembra significhi spalla più rigida) per far cambiare le prestazioni in tenuta alla vettura

L'anno dopo infatti.. per pura prova.. ho mantenuto le estive.. Bridgestone potenza S001 225/45 R17 91Y e non mi sono affatto pentito della scelta.. anche sotto i 7 gradi ambiente.. con qualche curva in più rispetto ai climi estivi riuscivano comunque ad entrare in temperatura per garantire una buona tenuta, buono su neve ed ottime sul bagnato.. in confronto all'anno prima con le Nokian (che avevano vissuto già una stagione) si sono comportate forse anche meglio.. visto che come tutti sanno le gomme larghe su neve danno sempre peggiori performance di quelle più strette

Oppure anche semplicemente avere l'auto con assetto ribassato oppure no
Provo a farvi l'esempio dell'Audi A3 dove ne ho provate un pò.. c'è l'attraction.. poi c'è l'ambition che è -15 mm e poi la S-line -25 mm sempre dalla prima.. pochi numeri ma che in sostanza fanno variare non di poco l'andamento generale della vettura e di conseguenza già avere anche due Audi A3 ma dagli allestimenti differenti fa variare i raffronti e le esperienze

A parer mio, ci sono davvero troppe variabili in gioco per asserire che un pneumatico sia migliore di altri.. anche perchè non dimentichiamoci che non c'è nemmeno la possibilità di avere alcuna certezza che, per esempio, un dunlop 225/45 R17 91Y abbia la stessa cedevolezza nella spalla di un pirelli 225/45 R17 di pari settore a profilo magari sportivo o invernale con disegno similare magari asimmetrico o a V

Stesso discorso per gli indici di consumo espressi nel treadwear.. ogni casa adotta i propri test sui propri circuiti per cui stesso numero non corrisponde affatto alla stessa usura (se si confrontano 2 case differenti)

Purtroppo.. il miglior test come validità resta ancora tutt'oggi quello che si affettua una volta che si fanno montare le coperture e si prova la vettura..

Personalmente leggo tantissimo in rete (trovando spesso molti commenti anche fuoriluogo e che fanno anche sorridere lol! ) e cerco di confrontarmi con tutti quelli che hanno bene o male la stessa auto per capire se davvero qualcosa è cambiata o sta cambiando
(si spera in meglio non solo per la tenuta e per le prestazioni.. ma anche per il portafogli Razz)

Muoversi in questa giungla così fitta è veramente tortuoso e complicato.. posso capire chi si muove tanto o ci lavora sulla macchina e deve affrontare lunghi viaggi e per giunta in condizioni climatiche non ideali (sempre l'esempio di L0r3nz0rm)

Quoto anch'io il discorso di provare a scendere di misura in larghezza qualora sia specificato nella carta di circolazione come pneumatici alternativi..
In caso contrario richiesta di omologazione o rilascio del nulla osta da parte della casa madre pena, in caso di sinistro o controllo da parte delle FDO, di contravvenzioni, fermo auto, lungaggini e penali non indiffenti!!!

Infine.. per chi non lo conoscesse.. leggo sempre tutti gli aggiornamenti sul sito http://www.gommeblog.it/

E' davvero ricco di informazioni utilissime per viaggiare in totale sicurezza Wink



Ultima modifica di Armaky il Ven 6 Dic 2013 - 22:32, modificato 2 volte

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24 Re: Gomme invernali / da neve il Gio 14 Nov 2013 - 19:40

L0r3nz0rm


Detailer Novello
Sarebbero maggiormente autostrade con soste nelle citta principali , sono di roma e non sono abitudinario della neve . Quando ci vado lo faccio con un gruppo di amici con i fuoristrada loro .
Quindi hai ragione probabilmente incontri pioggie neve sciolta un po di ghiaccio , la
Mia auto non e bmw ma mercedes col cambio 7g tronic , il punto principale e riuscire a far
Muovere la vettura su aree di sosta o da parcheggi nei centri cittadini , so per certo che le loro autostrade sono costantemente pulite da spazzaneve . Ma se becchi un blizzard nevoso ,
Vorrei poter continuare la guida o quantomeno accostare l'auto in zone " franche " onde evitare tamponamenti e quanto altro . Dovro optare per 4 cerchi sui quali montare la gomma piccola descritta nel libretto 235/45 su tutti gli assi . Meno di quella non posso per legge ))
Cioe vorrei na soluzione che permetta all'auto du muoversi su un eventuale neve accumulata ai bordi strada o du una neve che cade durante il traggitto )) senno cambio la macchina con uaz e po nevica quanto vuole lol ))

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25 Re: Gomme invernali / da neve il Gio 14 Nov 2013 - 20:01

Armaky


Diplomato in Detailing
Beh.. se la mercedes è a trazione posteriore non è proprio il massimo per guidarla sulla neve anche se sporadica.. certo.. esperienza ed attenzione alla guida aiutano sempre e comunque.. ma in condizioni limite bisogna anche saper prevenire determinate situazioni.. (sempre se ovviamente si è in condizioni di poter pianificare prima il tutto)

Esempio dei parcheggi.. può sempre far comodo conoscere prima il luogo dove si va con l'auto (se si è a conoscenza della precipitazione) e magari aiuterebbe posizionare l'auto in zone pianeggianti (ove possibile) senza incontrare dossi, scalini, sconnessioni che ne renderebbero difficoltose le manovre pena slittamenti o perdite di aderenza..

In autostrada può invece essere d'aiuto guidare, per quanto più possibile e se le condizioni lo consentono, sulla corsia di destra.. gli Schumacher o i "furbi" con i 4X4, in quel caso, sarebbe opportuno lasciarli andare tranquillamente lol! 

Concordo sul discorso di utilizzare o altri 2 cerchi per le invernali da 235 oppure, se hai la possibilità.. doppi cerchi che così li lavi da fango, sale, terra e neve e li proteggi con calma tranquillamente alla fine della stagione invernale Very Happy 

Per la marca.. se avrai guardato anche i test fatti per questanno e letto qualcosa anche in giro sui commenti.. beh.. credo che qualche idea te la sia già fatta..

Mi astengo dal consigliarti una marca piuttosto di un'altra proprio perchè non ho esperienza diretta su quelle misure e quel tipo di auto Wink

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