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Tornador Black Z-020

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51 Re: Tornador Black Z-020 il Gio 2 Feb 2012 - 9:09

manuweb007


Diplomato in Detailing
Rob il ragionamento non fa na grinza, ma appena usi un'utensile che richiede una buona portata, con un 50L 2.5cv ci fai poco, calcola che da 8bar scendi abbastanza velocemente ai 6 ed una volta ripartito non riesce a ricaricare o almeno a mantenere le pressioni necessarie.

Es. io ho una pistola pneumatica Beta consumo 160l/m, con la pressione a 8bar e quindi serbatoio pieno riesco a smontare poco più di una gomma poi se passo immediatamente alla successiva non ha più forza per allentare il bullone, di norma tolgo la gomma rimetto centro ecc... e si è ricaricato ma con una tornador che devi lavorare di continuo sarebbe assurdo.

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52 Re: Tornador Black Z-020 il Gio 2 Feb 2012 - 9:15

Giobart


Miglior Detailing 2013
Miglior Detailing 2013
Giustissimo Manu, è inutile aver un serbatoio grande ed elevata pressione senza potenza, poichè una volta che la pressione scende al punto in cui si riaccende il compressore (normalmente 6 bar), dovresti aspettare che ricarichi per poter riutilizzare l'utensile, poichè non è in grado di star dietro al consumo dell'utensile!
La tornador essendo uno strumento per la pulizia ..... interni e non, per lavorare bene e proficuamente deve essere usata in modo continuativo! Wink

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53 Re: Tornador Black Z-020 il Gio 2 Feb 2012 - 10:14

DavideSR


Moderatore
Dato che la Black lavora tra 4,5 e 6,5 bar e facendo due conti spannometrici con un compressore da 8 bar e 50 l, si riesce a lavorare con continuità per circa 36 s

Considerando una pressione media di 5,5 bar -> 8/5,5 x 50 =~ 72 l
La Tornador consuma 2 l/s => 72/2 = 36 s

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54 Re: Tornador Black Z-020 il Gio 2 Feb 2012 - 11:28

leonidas


Diplomato in Detailing
non a caso l'hanno inventata apposta la black per poter aiutare almeno sulle pressioni di utilizzo Very Happy

poi immagino che la potenza di pulizia sia la stessa...

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55 Re: Tornador Black Z-020 il Gio 2 Feb 2012 - 11:33

manuweb007


Diplomato in Detailing
Si leo ma da quanto si deduce anche con la Black non c'è margine con un compressore medio piccolo

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56 Re: Tornador Black Z-020 il Gio 2 Feb 2012 - 11:43

leonidas


Diplomato in Detailing
no no quello certo..però diciamo può aiutare il fatto che funzioni egregiamente anche a pressioni ridotte...magari sfrutti quel lasso di tempo in più che mentre il compressore ricarica la pressione comunque scende sempre (perchè il consumo della tornador è elevato)

poi ovvio che alla base di tutto ci deve stare un bel compressore...però diciamo l'avere un utensile che funziona pure a 4,5 diciamo che è solo tanto di guadagnato (a parità di tutto il resto)...era questo che intendevo...

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57 Re: Tornador Black Z-020 il Gio 2 Feb 2012 - 12:29

manuweb007


Diplomato in Detailing
Guarda io credo che bisogna avere un compressore con queste caratteristiche, ma diciamo "almeno"

http://www.ebay.it/itm/Compressore-Professionale-ITALIANO-100L-FIAC-CCS100-245-/280814223440?pt=Utensili_elettrici&hash=item4161d50050

oppure questo

http://www.ebay.it/itm/compressore-aria-a-cinghia-100-lt-FIAC-AB-100-248-M-/310286331637?pt=Agricoltura_e_Allevamento&hash=item483e81aef5


è un pò che li reputo i sostituti del mio Wink

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58 Re: Tornador Black Z-020 il Gio 2 Feb 2012 - 12:45

DavideSR


Moderatore
manuweb007 ha scritto:Guarda io credo che bisogna avere un compressore con queste caratteristiche, ma diciamo "almeno"

http://www.ebay.it/itm/Compressore-Professionale-ITALIANO-100L-FIAC-CCS100-245-/280814223440?pt=Utensili_elettrici&hash=item4161d50050

oppure questo

http://www.ebay.it/itm/compressore-aria-a-cinghia-100-lt-FIAC-AB-100-248-M-/310286331637?pt=Agricoltura_e_Allevamento&hash=item483e81aef5


è un pò che li reputo i sostituti del mio Wink
Col primo ci lavori con continuità per 72s col secondo per 90 s.
Che siano a cinghia è importante per chi ne fa un utilizzo professionale (acceso e lavorante a lungo) perchè sono macchine più affidabili ed energeticamente più efficienti.

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59 Re: Tornador Black Z-020 il Gio 2 Feb 2012 - 13:45

manuweb007


Diplomato in Detailing
bon davide diciamo che questi però danno 250l/m quindi ci siamo... anche se consapevole che sono appena sufficienti

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60 Re: Tornador Black Z-020 il Gio 2 Feb 2012 - 14:01

DavideSR


Moderatore
manuweb007 ha scritto:bon davide diciamo che questi però danno 250l/m quindi ci siamo... anche se consapevole che sono appena sufficienti
Ripeto quello è il valore della portata d'aria in ingresso e cioè quella che riesce a comprimere la macchina in un minuto, indica la velocità con cui il compressore riempie il serbatoio

Prima di eventuali contestazioni: ho controllato direttamente il catalogo

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61 Re: Tornador Black Z-020 il Gio 2 Feb 2012 - 14:05

manuweb007


Diplomato in Detailing
esatto davide, se la tornador ha un consumo di circa 200/270 l/m (cercando si trovano molti valori discordanti alcuni anche 90 Shocked ) se ne escono 250 ne entrano 250 quindi pareggia senza dimuzione di pressione... consapevole che è appena sufficiente ma è un compressore come dimensioni "Gestibile"

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62 Re: Tornador Black Z-020 il Gio 2 Feb 2012 - 14:15

DavideSR


Moderatore
manuweb007 ha scritto:esatto davide, se la tornador ha un consumo di circa 200/270 l/m (cercando si trovano molti valori discordanti alcuni anche 90 Shocked ) se ne escono 250 ne entrano 250 quindi pareggia senza dimuzione di pressione... consapevole che è appena sufficiente ma è un compressore come dimensioni "Gestibile"
No la Tornador ne vuole 120 l/min, che è circa il valore che di solito un compressore con quelle caratteristiche eroga in mandata, dunque la pistola ha sufficiente aria per funzionare correttamente.
L'insieme funziona così (partendo da compressore "scarico"):
- accendi compressore;
- la macchina lavora e riempie il serbatoio;
- usi continuarivamente la Tornador fino a che la pressione nel serbatoio non scende ad un determinato valore ( facciamo 6 bar );
- da qui in poi dipende dalle reali prestazioni del compressore, se è sufficientemente "potente" si puó continuare a lavorare mentre la macchina "carica" altrimenti la pressione nel serbatoio scenderá ancora diminuendo le prestazioni della Tornador fino al punto che non "funziona" più;
- ti fermi il compressore ricomincia il ciclo

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63 Re: Tornador Black Z-020 il Gio 2 Feb 2012 - 15:27

Giobart


Miglior Detailing 2013
Miglior Detailing 2013
Davide guarda che Manu ha detto il valore corretto sui consumi della black! Wink

Z-10 237 lt/min a 8 atm Classic
Z-20 270 lt/min a 6 atm Black

Questo è il sito dell'importatore!
Z-10 http://www.bendel.de/en/products.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=346&category_id=115
Z-20 http://www.bendel.de/en/products.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=516&category_id=3



Ultima modifica di Giobart il Gio 2 Feb 2012 - 15:37, modificato 1 volta

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64 Re: Tornador Black Z-020 il Gio 2 Feb 2012 - 15:35

leonidas


Diplomato in Detailing
quoto giò!

anche io spesso e volentieri trovo quei dati..

però c'è da dire che davvero leggendo si trovano molti dati non corrispondenti l'uno con l'altro..

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65 Re: Tornador Black Z-020 il Gio 2 Feb 2012 - 15:37

robair_68


Apprendista Detailer
Si giustissimo , infatti non volevo dire che ci si possa aspettare un funzionamento continuo dell'ordine di 10 minuti o più con un compressore di 50 l . Però secondo me anche il calcolo di Davide è sottostimato , perchè tiene conto di un valore medio continuo di 5.5 bar , con la black . Nella pratica puoi arrivare fino a 4.5 bar , quindi , partendo da 6.5 , hai 325-225 = 100 l e non 72 . Vabbè , a funzionamento continuo incide di poco , però nell'ambito dei 50 secondi o poco meno se hai un compressore da 50 l a 2.5 cavalli tieni conto che dichiarano circa 260 l/m in ricarica , quindi con opportune soste tra un'operazione e l'altra arrivi comunque al risultato . Concordo comunque in pieno che i margini sono molto molto risicati e servirebbe una prova in merito . Di sicuro in ogni caso se uno vuole un uso professionale o comunque senza soste il compressore di queste caratteristiche non va bene e ci vuole almeno come quelli postati .
Manu la pistola Beta di cui parli tu la colleghi ad un compressore a 50 l 2 cv 8 bar ?

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66 Re: Tornador Black Z-020 il Gio 2 Feb 2012 - 15:49

robair_68


Apprendista Detailer
Giobart ha scritto:Davide guarda che Manu ha detto il valore corretto sui consumi della black! Wink

Z-10 237 lt/min a 8 atm Classic
Z-20 270 lt/min a 6 atm Black

Questo è il sito dell'importatore!
Z-10 http://www.bendel.de/en/products.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=346&category_id=115
Z-20 http://www.bendel.de/en/products.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=516&category_id=3

Si ma infatti 270 l/m dovrebbe essere il dato di alimentazione del compressore , non in uscita . Che senso avrebbe cercare di limitare la pressione di utilizzo su un compressore che a 6 bar ti da 270 l/m , a 8 sicuramente ti da i 237 l/m che servono per far funzionare anche la z10 . Invece in mandata penso che il dato giusto sia 120 l/m per la z10 .

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67 Re: Tornador Black Z-020 il Gio 2 Feb 2012 - 16:02

DavideSR


Moderatore
Giobart ha scritto:Davide guarda che Manu ha detto il valore corretto sui consumi della black! Wink

Z-10 237 lt/min a 8 atm Classic
Z-20 270 lt/min a 6 atm Black

Questo è il sito dell'importatore!
Z-10 http://www.bendel.de/en/products.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=346&category_id=115
Z-20 http://www.bendel.de/en/products.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=516&category_id=3
Già ve l'ho scritto! Uffiiiiiiii
Scrivono qiuel valore perchè in pochissimi cataloghi di compressori riportano il dato della portata in mandata.Rririripeto se la Tornador avesse bisogno di quella portata altro che 100 l 3 HP a cinghia!

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68 Re: Tornador Black Z-020 il Gio 2 Feb 2012 - 16:05

Giobart


Miglior Detailing 2013
Miglior Detailing 2013
Io è parecchio che studio i dati e mi faccio una cultura sui compressori, il grosso problema (come hai già detto in precedenza anche Davide) è che i produttori di compressori indicano solo l'aria aspirata e non quella prodotta, considerando che le perdite dei coassiali sono del 30-40% e di quelli a cinghia del 20%, facciamo due calcoli!

Prediamo in esame la black che consuma meno...
Compressore Coassiale FIAC COSMOS 50lt 2cv 240lt/min 8bar

Allora da carico 8 bar x 50 lt = 400 lt
Mettiamo che riparta a 6 bar x 50 lt = 300 lt
Abbiamo 100 lt disponibili prima che riparta
Ovvero 100 lt / 4,5 lt/s = 22 sec
Riparte ed è in grado di generare 240 lt/min - 35% (media) = 156 lt/min

Percui se continuiamo ad usarla il compressore non è in grado di star dietro al consumo ma possiamo proseguire finchè non scende fino a 4,5 bar (limite di utilizzabilità della black)

270 lt/min - 156 lt/min = 114 lt/min = 1,9 lt/s

Da 6 bar a 4,5 bar abbiamo ancora 1,5 bar x 50 lt = 75 lt
75 lt / 1,9 lt/s = 39,5 sec

Quindi con un compressore simili potremo usarla per
22 sec + 39,5 sec = 61 sec

Percui se i calcoli sono giusti dopo poco più di 1 minuto dovremo fermarci ed aspettare che il compressore ricarichi, percarità si può usare, ma secondo me diventerebbe uno strazio! Wink

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69 Re: Tornador Black Z-020 il Gio 2 Feb 2012 - 16:10

Giobart


Miglior Detailing 2013
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DavideSR ha scritto:
Già ve l'ho scritto! Uffiiiiiiii
Scrivono qiuel valore perchè in pochissimi cataloghi di compressori riportano il dato della portata in mandata.Rririripeto se la Tornador avesse bisogno di quella portata altro che 100 l 3 HP a cinghia!

Davide, ho chiesto a decine di possessori, c'è scritto sul sito, quello è il consumo, poi se sei convinto che consumi 120 lt/ora perchè quel valore è troppo elevato, non sò cosa dirti, purtroppo per usare la tornador serve un compressore tosto!

Il discorso dei dati di aspirazione (e non quella prodotta) che indicano i produttori dei compressori è scritto sopra!


Guarda ho trovato le istruzioni qui parlano di 245 lt/min (non molto distante da quei 270), ti allego il file pdf!
http://www.forch.it/public/foerch/DownloadDocument.ashx?p=e51a6905-ea3b-4c38-beff-446fbd2f8d9d&f=7bbb84c8-95e6-4404-83c4-39d3e346d4ec&d=a

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70 Re: Tornador Black Z-020 il Gio 2 Feb 2012 - 16:32

DavideSR


Moderatore
Io quel valore l'ho letto su una scheda della Tornador, stasera da casa la cerco e la posto.

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71 Re: Tornador Black Z-020 il Gio 2 Feb 2012 - 22:03

manuweb007


Diplomato in Detailing
ok ma nel forum non ricordo chi ha la tornador, anche la classica, se non è già stato fatto potrebbe fare una prova pratica con un compressore medio o medio piccolo, in modo da avere un verdetto tangibile e non teorico.

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72 Re: Tornador Black Z-020 il Gio 2 Feb 2012 - 23:16

Giobart


Miglior Detailing 2013
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VTS ha la black ed è già intervenuto...... quando e se riesce metterà un video! Wink

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73 Re: Tornador Black Z-020 il Gio 2 Feb 2012 - 23:55

DavideSR


Moderatore
Quella scheda non la trovo più però per termine di confronto posso citare un avvitatore pneumatico Beta: sviluppa una coppia di 650 Nm e consuma 155 l/min a 6,2 bar

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74 Re: Tornador Black Z-020 il Ven 3 Feb 2012 - 0:04

robair_68


Apprendista Detailer
In realtà il video a cui anche prima facevo riferimento è questo :

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LA-ly71NH3U

postato dall'utente max 450 . Se non ricordo male lui diceva di aver acquistato un compressore da 50 l verticale . Per la scheda della tornador z10 , quindi non la black , anch'io su ebay ho trovato questo :

http://www.ebay.it/itm/380314537387?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649#ht_4794wt_929

Nella scheda è citato appunto 120 l/m . Il range di funzionamento è 5-8 bar .

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75 Re: Tornador Black Z-020 il Ven 3 Feb 2012 - 13:43

vts79


Diplomato in Detailing
ragazzi io la black la uso con un ABAC GENESIS 7.508................
settato come max a 7bar
come ripartenza a 5,5bar
poi regolo la potenza con il regolatore della pistola... cercando di farla lavorare circa a 6,5 bar
il compressore parte circa ogni 2minuti.........
il problema è che lavora pure a 5 BAR ma ....i tempi di lavorazione si allungano e pulisce poco.......

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