Aiuto per prime prove, primi problemi...

anche il mio primo acquisto è stato una rota che per i primi mesi ho sperimentato su cavie da rottamare mentre sulle auto di casa facevo pratica con la G220...ho avuto modo di testare le effettive differenze e pericoli usando gli stessi prodotti. il rischio principale della rota, anche prendendo tutte le precauzioni del caso, è quello di scaldare troppo la zona trattata con conseguente assorbimento del polish nel trasparente...è vero che il problema è risolvibile ma a questo punto si deve avere una buona padronanza della lucidatrice altrimenti si rischia la bruciatura definitiva!

.....la lana viola della lake aiuta molto ad evitare il surriscaldamento

Discussione molto interessante, devo ammettere che mi ha salvato dal fare danni visto che avevo intenzione di provare la rotativa sulla mia auto ... mi sa tanto che andrò dallo sfasciacarrozze a prendermi un pannello su cui provare.
Comunque se magari potete fare dei video che spieghino come muovere i primi fassi da fare con una rotativa penso che sarebbero di aiuto per molti

Garolla ha scritto:Allora, premetto che a breve inserirò dei video di come lavoro perchè sicuramente sono io che sbaglio qualcosa nella tecnica visto che i prodotti sono quelli e dipende solo da me farli lavorare al meglio, detto questo aggiungo:
-Io non sò voi ma il tampone Scholl arancio non riesco a tenerlo fermo se messo completamente piatto rispetto la superfice, o metto troppo poco prodotto o il tampone è troppo duro per come lavoro io, quindi o lavoro un pò di taglio altrimenti devo premerlo parecchio, questo con S40 e A15, non ne parliamo dell'S17 chè ancora più duro.
-Posso utilizzare i tamponi arancio subito dopo il loro lavaggio visto che sono molto più morbidi o il fatto che siano un pò umidi crea problemi?
-

Emanuele B ha scritto: quando il prodotto e' lavorato .......

cioè? Finchè non è scomparso del tutto dalla superfice o devo lasciarne uno strato sottile sottile che poi tolgo con il panno?

Finisco dicendo che il mezzo cofano l'ho fatto tutto in una passata perchè così ho visto fare in diversi video, alla fine ragazzi mi posso basare solo su quello che vedo dai video di youtube dai vostri consigli e da quello che scrivono sui prodotti (tipo la scelta dei tamponi sulle confezioni).
Ologrammi a parte non ho tolto uno swirl neanche per morte morire, sono ancora tutti lì belli belli...

Ed ora un mio punto di vista su 2 video che dovrebbero essere di Guida:
https://www.youtube.com/watch?v=TDh8JeVx1TQ
Su questo video è facile dire
-Si parte lenti..... (lenti quanto? x quanto tempo? boh....)
-Si stende il prodotto....
-.....e poi si accellera!
Oggi ho provato la tecnica del video e guarda che risultati...

Altro video: https://www.youtube.com/watch?v=5WNoLcXxtYE&feature=related
Con questo video io dovrei intuire il fatto di:
-tenere il tampone piatto
-usare il tampone di spugna
-fare movimenti più regolari possibili
Forse, ma dico forse, è ora di inserire dei video un pò più idonei a insegnare ad usare meglio roto rota e compagnia bella?

P.S. Fortuna che ci sono i video di Depaip

Il tampone " salta " perche'
- non c'e' lubrificazione sotto . Non puoi fare una sezione grande come mezzo cofano........io l'avrei diviso minimo in 4 sezioni
- non stendi uniformemente il prodotto sulla sezione prima di iniziare a lavorarlo e questo e' collegato anche al discorso della eccessiva dimensione della sezione
- potrebbe essere anche un discorso di decontaminazione ........ma do' per scontato che sia tutto ben liscio e pulito
- salta perche' " forzi la macchina a non saltare " .

Il prodotto e' lavorato quando rimane un sottilissimo residuo ma ogni prodotto si comporta diversamente :
Per i compound come m105 o scholl s3g e' normale lavorare il prodotto fino a totale scomparsa
per i polish generalmente si lavora fino a che non rimane un leggero residuo traslucido

i tamponi possono essere ancora leggermente umidi .......al limite sporcherai un po' in giro

I video postati da Antonio trattano di eliminazione di segni di carteggiatura . in quel caso viene usata una tecnica che prevede l'uso del bordo del tampone allo scopo di ottenere un' azione piu' incisiva data la natura dei difetti da eliminare . Il tampone va usato piatto o sul bordo a seconda delle necessita' ...........all' inizio io pero' ti consiglio di usarlo piatto per prendere la mano sulla lucidatrice e perche' lucidare di taglio puo' essere fonte di qualche danno se non si ha la sufficente pratica e sensibilita'

Oltre agli ottimi video di Antonio e depaip qui c'e' un esempio di relax e azione " smooth " , fluido e costante
https://www.youtube.com/watch?v=s6ypB0_Tjjw

Guarda come questo signorino lucida tenendo il pad piatto ma senza forzare

canest ha scritto:Discussione molto interessante, devo ammettere che mi ha salvato dal fare danni visto che avevo intenzione di provare la rotativa sulla mia auto ... mi sa tanto che andrò dallo sfasciacarrozze a prendermi un pannello su cui provare.
Comunque se magari potete fare dei video che spieghino come muovere i primi fassi da fare con una rotativa penso che sarebbero di aiuto per molti

eh eh....ti piace vincere facile

...non puoi immaginare le ore che ho passato su youtube a visionare centinaia di video, servono tanto ma meno di quello che si possa sperare...metterli in pratica richiede tante ore di prove

Bludevils ha scritto:P.S S40 si usa con tampone Scholl Arancio, Scholl e anche Antonio SCONSIGLIANO l'uso di S40 insieme al tampone Nero morbido che, per la sua consistenza non permetterebbe all'ossido di alluminio presente nell'S40 di far il suo lavoro

io non l'ho fatto ed è andato tutto liscio...................

Io so quello che dico e lo so che SCONSIGLIANO di usare quel tampone morbido, io primo faccio i miei test e poi parlo.

Comunque abbiamo scoperto forse il problema colpa del combo................

rndrrt ha scritto:

eh eh....ti piace vincere facile

...non puoi immaginare le ore che ho passato su youtube a visionare centinaia di video, servono tanto ma meno di quello che si possa sperare...metterli in pratica richiede tante ore di prove

Allora ti vengo a trovare così mi dai un paio di dritte

Più che "vincere facile" la vedo come... "Prevenire è meglio che curare"

Sicuramente un problema è aver agito su una superfice troppo ampia per iniziare, io ho diviso il cofano del 106 in 6 parti ed su ognuna ho provato combo diverse, per cercare di capire le varie differenze (tamponi, prodotti, velocità di rotazione, velocità di spostamento, tecniche, pressione)!
"Purtroppo" (per me è stato un piacere) devi perdere un pò di tempo per capire la rota, io ho impiegato circa 6 ore prima di sentirmi pronto ad iniziare a correggere l'auto!
Ma nonostante questo piccolo apprendistato, i paraurti ed i pannelli verticali mi hanno riservato altre soprese, ci vorrà parecchio tempo e correzioni, prima di poter definire di padroneggiare la rora, ma rifarei la scelta di partire con la rota altre 1000 volte!

Quoto Giobart, anche io sono partito con la rota e lo rifarei di nuovo!

garolla ..... scusa se mi permetto ma mi sento di darti un consiglio...
prendi un pad 3m... giallo
l's40...
un cofano da buttare...
ti metti li una mattina.... con calma e lucida..... come già detto concentradoti solo sul movimento.. la lucidatrice deve scorrere senza sforzi... liscia... tutto deve scorrere con molta facilità... quando questo ti riesce bene secondo me puoi passare ad altri aspetti... praticamente ti consiglio le stesse cose di depaip e manu.... ma cosi è...
questo è un mio vecchio video... magari può esserti utile....

https://www.youtube.com/watch?v=s6ypB0_Tjjw



giuro non volevo fare il figo....... ma come movimenti non dovrebbero esserci grossi errori...

Ottimo il video

Per quanto riguarda lavorare con rotativa su pannelli verticali tipo portiere, quali accorgimenti bisogna avere?
Immagino che sarà fondamentale la pressione che si esercita per mantenere il tampone a contatto con la superficie.

canest ha scritto:Ottimo il video

Per quanto riguarda lavorare con rotativa su pannelli verticali tipo portiere, quali accorgimenti bisogna avere?
Immagino che sarà fondamentale la pressione che si esercita per mantenere il tampone a contatto con la superficie.

Guarda ho proprio fatto ieri la mia prima fiancata..... io ho trovato delle difficoltà nel far lavorare piatto il tampone, poichè bisogna trovare la giusta postura e posizione (seduto/inginocchiato/chinato/sdraiato), una volta trovata la giusta posizione, diventa tutto più facile!
Io ho fatto la parte superiore, seduto su uno sgabellino e lavorando con la lucidatrice in verticale...... la parte inferiore seduto per terra o inghinocchiato e lavorando con la lucidatrice in orizzontale!

Garolla permettimi alcune considerazioni.
I video che hai citato e postato NON sono guide: eravamo li, qualcuno mi ha ripreso e sono stati messi su youtube: non sono indicativi e non vogliono nemmeno esserlo.
in rete ci sono migliaia di video sull'uso della rotativa, alcuni li hanno postati gli utenti, ma sono convinto che nemmeno dopo averli visionati tutti avresti la folgorazione che ti permetterebbe di usare perfettamente la rotativa.
Io non mi sono mai servito di video per conoscere un prodotto o apprendere l'uso di uno strumento e, come detto tantissime volte, con la rotativa questo discorso vale ancora di più.
Coin questo strumento non è importante conoscere i movimenti ma studiare ed approfondire il tuo rapporto con la macchina!
Una roto è molto semplice: si accende, si sceglie la velocità e si parte.
La rotativa è completamente diversa! E' fondamentale stabilire un feeling con la macchina, poi vengono i risultati.
Hai affermato di avere avuto problemi a tenerla stabile con un tampone medio come l'arancio: come puoi pretendere di eliminare gli swirls se non hai ancora pieno possesso della lucidatrice.
In questa fase per te, è essenziale migliorare in quell'ambito piuttosto che tentare di ottenere risultati!
Se vuoi un consiglio, lascia perdere le tecniche, le correzioni ecc... quelle verrano dopo in automatico.
Prendi un cofano cavia e concentrati sui movimenti: cerca di sentire la rotativa come una normale estensione del braccio e poi potrai cimentarti nell'eliminazione dei difetti.
Sebbene sia utile questo post, mi spiace che dopo le migliaia di post, ancora non si sia compresa la reale filosofia alla base del detailing: sarebbe troppo semplice e schematico racchiudere tutto dietro semplici elenchi di cose da fare e video rappresentativi. Semplice, ma non efficace, perchè si escluderebbe l'incidenza sia dell'importantissimo impegno personale che dello studio che hanno effettuato tutti quelli che oggi con la rotativa ottengono risultati incredibili, da DSW a VTS, da Emanuele a Depaip e compagnia bella...

Adesso farò prove su prove vediamo cosa ne esce, intanto oggi ho recuperato questo materiale:


Posto anche 2 video che a me sono particolarmente piaciuti

A me il tipo non piace granche'.
- Mi sembra rigidino e molto meccanico ( guarda la superfice ma non i difetti )
- si preoccupa piu' del brokedown che dell' effettiva correzione
- la sezione e' troppo ampia
- la superfice mi sembra trattata in maniera un po' troppo omogenea per essere una fase di taglio dove i difetti non si assomigliano quasi mai
- Antonio e' nureyev in confronto

Detto cio' l'importante e' il risultato

io devo assolutamente imparare con la rota... le cose sembrano ingranare, oggi avrei dovuto finire un furgone (1 solo passaggio di 205) ma alle 19 avevo finito cofano e una fiancata, quando poi si è accesa un alogena potentissima e si sono rivelati parecchie alonature... e domani via con l'altra fiancata e per finire un ripasso generale su quegli aloni... da 1 giorno diventano quasi 2, se non 2...
noto che con la rotativa, si potrebbe incrementare non di poco la velocità di esecuzione... il problema ora è, come evitare ologrammi, aloni, e altre cose ben peggiori?
e via che si ricomincia a studiare... quando credevo una roto potesse bastarmi, ed invece mi rendo conto che (con il compenso pattuito insieme alla concessionaria) devo darci dentro e velocizzare il lavoro.. altrimenti il guadagno va a farsi friggere se impiego 2 giorni per fare una cosa che ne richiederebbe 1....
scusate se ho deviato la discussione sul personale.
Qualcuno ha una rota da vendermi? Manu?

io non distribuisco mai il compound a macchina spenta.. a limite aggiungo qualche goccia direttamente sulla carrozzeria.
mi pare un po troppo "schemattizzato" quello che ho capito io è che bisogna lasciarsi andare

Philo ha scritto:Qualcuno ha una rota da vendermi? Manu?

OT .io ho una einhell (tipo spin doctor) usata un paio di volte

hai pm
anche tu Manu
Fine OT

Credo che mi limiterò a postare nella sezione "Presentazioni" e "Di tutto di più..." a questo punto...

Secondo me è sbagliato volere tutto e subito.
Però secondo me!
In questo mondo la fretta è cattiva consigliera! E peggiora soltanto le cose.
E' solo una dritta, ho conosciuto anche un carrozziere che affermava di rendere "perfetta" un auto in 4 ore, ma poi ho visto cosa intendeva lui per "perfetta"... anch'io voglio imparare, ma come si fanno a spiegare con uno schema delle cose che non possono essere schematizzate?
poi magari mi sbaglio...........

Garolla ha scritto:Credo che mi limiterò a postare nella sezione "Presentazioni" e "Di tutto di più..." a questo punto...

Perchè dici ciò, mi sembra che di consigli te ne siano stati dati molti......riprendi in mano la tua rota e accanisciti su quei bei pannelli che hai recuperato.....poi ritorna qui a raccontarci le tue impressioni......così da poterci confrontare!

Garolla ha scritto:Credo che mi limiterò a postare nella sezione "Presentazioni" e "Di tutto di più..." a questo punto...

Grolla non mollare...
e poi Di tutto di piu e gia occupato da due.......(metti quell che vuoi)

Scherzi a parte prossimamente metterò dei video di come lavoro quei cofani che ho recuperato così poi mi dite cosa va bene e cosa devo migliorare o cambiare della mia tecnica.

Garolla ha scritto:Scherzi a parte prossimamente metterò dei video di come lavoro quei cofani che ho recuperato così poi mi dite cosa va bene e cosa devo migliorare o cambiare della mia tecnica.

Ottimo...... all'inizio non pensare alla correzione.....ma a far "amicizia" con la tua rotativa!

garolla nn mollare....qualche anno fa che ho fatto un paio di mesi in carrozzeria,la prima macchina che ho lucidato era un serie 7 e avevo preso abbastanza la mano,poi ho mollato tutto e dopo anni ho ripreso ad usare la rota(1settimana che c sto dietro),solo che ora mi accorgo che fare del detailing è molto + complicato che fare una banalissima "lucidatura" con polish coprenti.Per cui mi sono preso un bel cofano di una escort pieno di rids swirl e adesso mi sto dedicando alla tecnica per la rimozione dei difetti..ci sto mettendo un po,e pure che mi arrabbio perche no riesco a correggere,ci sbattero le corna mille volte,ma mica puo averla vinta il trasparente di un cofano...
ecco detto questo,faccio una domanda ai più esperti:faccio una fatica bestia a lavorare m105+lc giallo su superficie 50*50circa....dopo pochissimo che vado a 1800rpm per tentare di correggere,si secca tutto e fa un sacco di polvere...e ovviamente corregge poco e viente...eheh...help